[970] Discussion sur la suspension

[Marcus13190]

J'ai discuté avec ChapGpt sur la suspension et voici notre échange ! (en gras mes questions):

Je veux connaitre la quantité d'azote dans le circuit de la Panamera 970

Tu peux m’éclairer un peu avant que je te donne une valeur précise
Sur Panamera 970, “le circuit d’azote” peut vouloir dire plusieurs choses différentes, et la quantité n’est pas la même du tout selon le système concerné :
Suspension pneumatique (PASM / Air Suspension)
→ Là, on parle d’air comprimé (pas d’azote pur), donc pas de quantité d’azote spécifiée par Porsche.
PDCC (Porsche Dynamic Chassis Control)
→ Il y a des accumulateurs hydrauliques chargés à l’azote (très fréquent sur les modèles avec PDCC).
La quantité d’azote est définie par accumulateur, pas pour toute la voiture, et elle dépend :
- de l’année
- du moteur
- du type de PDCC

Pneus gonflés à l’azote
→ Là encore, ce n’est pas une donnée constructeur : ça dépend de la pression, pas d’un volume fixe.
Donc dis-moi simplement :
quel système tu veux (PDCC, suspension, autre),
le moteur (V6, V8, Turbo, Diesel…),
et l’année si tu l’as.
Avec ça, je pourrai te donner une réponse technique et fiable, voire la pression d’azote exacte constructeur si on parle bien du PDCC.

C'est pour la suspension

Parfait
Alors pour la suspension de la Porsche Panamera 970 :
Il n’y a pas de circuit d’azote dans la suspension.
Explication claire
La Panamera 970 avec suspension pneumatique (PASM / Air Suspension) fonctionne avec :
de l’air comprimé
un compresseur
un réservoir d’air
des boudins pneumatiques
Aucune quantité d’azote n’est spécifiée par Porsche, parce que :
le système est conçu pour fonctionner à l’air
même si certains ateliers utilisent de l’azote pour le gonflage, ce n’est ni requis ni calibré en volume
les réglages se font en pression, pas en quantité (litres ou grammes)
Ce que Porsche donne comme référence
pressions de fonctionnement
procédures de mise à niveau / calibration
jamais une masse ou un volume d’azote
À ne pas confondre
PDCC → là oui, il y a des accumulateurs chargés à l’azote
Suspension pneumatique → air uniquement

Si ton souci est :
un affaissement,
un message d’erreur suspension,
un remplacement de compresseur ou de boudin,
dis-le-moi et je te guiderai pas à pas (diagnostic, valeurs normales, erreurs fréquentes sur 970).

Alors quelle quantité d'air dans le circuit ?

Bonne question — et tu mets le doigt sur un point qui prête souvent à confusion
Réponse directe
Porsche ne donne pas de “quantité d’air” (en litres ou en grammes) pour la suspension de la Panamera 970.
Le système est défini uniquement par des pressions, pas par un volume fixe.
Pourquoi il n’y a pas de quantité précise
Parce que :
- le volume d’air change en permanence (hauteur du véhicule, mode Normal/Sport, charge, roulage),
- chaque boudin a un volume variable,
- le réservoir se remplit et se vide selon les besoins.
Donc on ne peut pas dire : “il y a X litres d’air dans le circuit”.

Ce que l’on peut quand même te donner (valeurs utiles)
Voici les ordres de grandeur réels sur Panamera 970 avec suspension pneumatique :
Pression du système
Réservoir d’air : ~ 16 à 18 bars
Boudins de suspension :
au repos : ~ 5 à 7 bars
en position haute / charge élevée : peut monter au-delà de 10 bars

Volume (indicatif, pas constructeur)
Réservoir d’air : environ 8 à 10 litres
Boudins : volume variable selon la hauteur (impossible à figer)

Si tu fais le calcul, la “quantité d’air” totale équivalente à pression atmosphérique peut facilement dépasser 100 litres, mais ce chiffre n’est jamais utilisé en maintenance.

En pratique, quand on intervient
On ne “remplit” jamais une quantité d’air :
on laisse le compresseur gérer la pression
on fait une calibration de hauteur avec la valise
on vérifie le temps de montée en pression et les fuites
Dis-moi maintenant pourquoi tu cherches cette info :

- diagnostic compresseur fatigué ?
- voiture qui s’affaisse ?
- remplacement d’un boudin ?
- message d’erreur suspension ?

Je t’aiderai avec les valeurs et tests exacts adaptés à ton cas.

Je dois remplir le circuit et je me demande si avec une réserve de 10 litres sous 150 bar ça suffit

Ok, là je comprends exactement ton cas
Tu veux savoir si ta réserve de 10 L à 150 bar suffit pour remplir le circuit de suspension.
Réponse claire
Oui, largement, à condition d’utiliser un détendeur/régulateur de pression adapté.
Pourquoi ça suffit (un peu de physique simple)
Une bouteille de 10 L à 150 bar contient l’équivalent de :
10 × 150 = ~1500 litres d’air à pression atmosphérique (1 bar)

Or, sur une Panamera 970 :
- Réservoir de suspension : ~ 8–10 L
- Pression de service du réservoir : 16–18 bar
- Boudins : volumes variables, mais même en remplissage complet, on reste très loin de 1500 L équivalent

En pratique, quelques centaines de litres équivalent atmosphérique suffisent pour remettre tout le système en pression.

MAIS attention (point très important )

Tu ne dois jamais injecter l’air directement à 150 bar.
Il te faut absolument :
un détendeur précis
réglé max 18–20 bar
idéalement avec manomètre fin

Sinon :
destruction du réservoir
boudins HS
bloc de valves endommagé
danger réel pour toi

Méthode correcte (résumé pro):
Détendeur réglé à ≤ 18 bar
Remplissage progressif
Surveillance pression système

Ensuite :
mise du contact
calibration / mise à niveau via diagnostic
contrôle fuites

Important à savoir
Le compresseur d’origine n’aime pas travailler à sec
Si le circuit est totalement vide, pré-remplir comme tu veux le faire est une très bonne idée
Porsche fait pareil en atelier avec une source externe régulée
Si tu veux, dis-moi :

si le circuit est totalement vide ou partiellement,
si le compresseur est neuf ou ancien,
si tu as accès à une valise diag,
et je te dirai la pression exacte à viser à chaque étape, sans rien risquer.

Pourtant Porsche rempli à l'azote le circuit

Je vois d’où vient la confusion — et tu n’es pas le seul, même chez des pros. Tu as partiellement raison, mais il faut bien préciser ce que Porsche fait réellement

Ce que Porsche fait en pratique
Porsche ne spécifie PAS de l’azote comme fluide de la suspension pneumatique de la Panamera 970.
Le système est homologué pour fonctionner à l’AIR.

Alors pourquoi on parle d’azote chez Porsche ?
Parce que en atelier, Porsche (comme d’autres constructeurs premium) peut :
utiliser une station d’azote
pour remplir le circuit pneumatique

MAIS :
l’azote est utilisé comme air sec et propre, pas comme exigence technique.

La nuance importante
Air = ~78 % azote de toute façon
Azote = plus sec, plus stable thermiquement
Aucune différence fonctionnelle pour la suspension
Aucune quantité ou pression “spéciale azote”

Les pressions restent strictement les mêmes :
Réservoir : 16–18 bar
Boudins : selon hauteur / charge

À ne surtout pas confondre
Système Fluide Azote obligatoire
Suspension pneumatique Air Non
PDCC Hydraulique + accumulateurs Oui
Pneus Air / Azote Optionnel

Donc pour ton cas précis
Ta bouteille 10 L / 150 bar, même remplie à l’air, est parfaitement adaptée
Si c’est de l’azote → encore mieux (sec), mais pas obligatoire
Ce qui compte uniquement :
un détendeur fiable
une pression ≤ 18–20 bar
un remplissage progressif

Tu fais exactement ce que ferait Porsche hors jargon marketing.

Si tu veux, je peux te dire :
à quelle pression préremplir avant de laisser travailler le compresseur,
comment vérifier que le bloc de valves est OK,
ou comment éviter de flinguer un compresseur neuf au premier démarrage.

Dis-moi juste

Comment vérifier que le bloc de valves est OK ?

Parfait, là on entre dans le concret
Voici une méthode fiable, utilisée en atelier, pour vérifier que le bloc de valves de suspension pneumatique de la Panamera 970 est OK.

Test de tenue en pression (le plus parlant)
Objectif : vérifier qu’il ne fuit pas en interne.
Procédure
Pré-remplis le circuit à ~16–17 bar (source externe régulée).
Coupe toute alimentation (contact OFF).
Note la pression au manomètre.
Attends 30 à 60 minutes.

Résultat
Perte < 0,5 bar → OK
Perte lente 1–2 bar → soupçon fuite interne
Chute rapide → bloc HS ou grosse fuite aval
Si la voiture descend sans bruit → fuite interne au bloc très probable.

Test d’isolement des boudins (clé pour diagnostiquer)
Le bloc doit isoler chaque boudin quand il est fermé.
Méthode simple
Mets la voiture à hauteur normale.
Coupe le contact.
Mesure la hauteur de chaque coin (aile → sol).
Laisse reposer toute une nuit.

Interprétation
Hauteurs identiques → bloc OK
Un seul coin descend → boudin ou ligne
Avant ou arrière entier descend → bloc de valves

Test acoustique (basique mais utile)
Contact OFF, silence total.
Approche l’oreille du bloc de valves.
Appuie légèrement sur la carrosserie.

Résultat
Sifflement / fuite → clapet interne HS
Silence total → normal

Test à l’eau savonneuse (sous-estimé)
Moteur OFF, circuit sous pression.
Pulvérise sur :
sorties du bloc
raccords rapides
capot du bloc
Bulles ?
Oui → fuite externe
Non → OK
Test via diagnostic (si tu as une valise)

Cherche :
temps de montée en pression
cycles du compresseur trop fréquents
défauts type :
Pressure loss
Reservoir filling time exceeded

Temps anormal = fuite ou bloc paresseux.

Valeurs de référence utiles
Pression réservoir normale : 16–18 bar
Le bloc doit tenir la pression plusieurs heures
Aucun affaissement visible en moins de 8–12 h

Erreurs classiques à éviter
Accuser le compresseur trop vite
Remplacer les boudins sans test d’isolement
Remplir trop haut “pour voir” (>20 bar = danger)

Si tu veux, dis-moi :

quel coin descend (ou tout),
en combien de temps,
si le compresseur tourne souvent,
et je te dirai exactement si c’est le bloc, un boudin ou une ligne.

J'ai arrêté la discussion mais je suis impressionné !!

[Itaresam]

C'est dingue !
On n'a plus besoin de mécanos

[mentodan]

Flippant et tres impressionnant, tu parles avec un collegue... Va falloir s'accrocher dans 5 ans ...quand la techno devient presque de la magie. Cet echange a probablement demande ~20Wh et l'eau qui va avec pour refroidir tout ca, a multiplier par des centaines de millions. Toujours bcp moins que streamer sur netflix! Pas de critique, je suis dans le meme panier, juste un constat, mais je m'egare .
En tout cas, l'entretien auto/meca/DIY est definitivement un domaine ou un assistant LLM peut combler un vrai besoin, toujours a prendre avec un grain de sel bien sur...

[mentodan]

Au final, toi et ton assistant en avaient conclu quoi, N2 ou pas?
J'attends ton tuto sur la procedure avec grand interet comme tous les autres .

Sur la suspension justement, comment ca marche, d'apres ce que j'ai lu ici ou la:
_4 boudins, 1 a chaque coin connecte au bloque valve, avec des capteurs etc.
_reservoir a air comprime ou accumulateur, connecte au bloque valve
_compresseur
connecte au reservoir seulement, son seul taf est de maintenir la pression dans le reservoir (et donc le systeme). Il a aussi un filtre a air pour filtrer l'air exterieure et l'injecter dans le reservoir
_position haute demandee
compresseur tourne et le bloque valve (le cerveau du systeme) 'connecte' le reservoir aux boudins pour y augmenter la pression/volume
_position basse demandee
le bloque valve laisse l'air des boudins s'echapper vers l'exterieur via un port OUT directement sur le bloque valve

Si ca c'est correct, ce n'est pas un systeme ferme, donc quel interet d'un remplissage 100% N2 meme dans un systeme neuf sans fuite? a l'usage on doit revenir tres vite a juste de l'air +/- humide dans le systeme...

[Marcus13190]

C'est tout à fait exact c'est un système ouvert. Le N2 n'est pas à priori nécessaire. Par contre, si tu remplis à l'air comprimé, il faut avoir un assécheur avant d'injecter et voir une source d'au moins 18 bars.
L'azote est un gaz stable avec la température et il n'y a pas d'humidité, c'est son seul avantage.

[X911]

Incroyable d'obtenir autant de précisions techniques.

[quentin_91]

Bonjour,

Le week‑end dernier, j’ai remplacé les deux amortisseurs avant complets, les deux triangles de chaque côté, ainsi que les biellettes de barre stabilisatrice, biellettes et rotules de direction.

Ensuite, j’ai levé les quatre roues du véhicule et suivi la procédure de remplissage à 17 bars d’azote. La procédure s’est terminée correctement, mais au bout d’à peine une heure, les quatre côtés étaient déjà retombés.

Je prévois donc de remplacer également les deux amortisseurs arrière pour vérifier si le problème persiste. Si c’est le cas, je changerai le bloc valves.

Je suis allé chez Porsche Vélizy pour leur expliquer la situation, et ils m’ont affirmé que le problème venait du compresseur (alors même que je leur ai précisé que je l’entendais fonctionner).

Selon le chef d’atelier, un compresseur peut tourner sans être capable de fournir de la pression. J’ai des doutes, surtout qu’il fonctionnait parfaitement avant la fuite sur l’amortisseur avant gauche.

Je lui ai également demandé s’il existait une procédure d’urgence pour regonfler la suspension lorsque la voiture est totalement affaissée, afin de pouvoir la déplacer ou l’emmener dans un garage. Il m’a répondu que non et qu’il fallait obligatoirement une dépanneuse.

Sauf que dans la réalité, lorsque la voiture est complètement basse (environ 3cm entre le sol et le bas de caisse), il est impossible de la charger sur une dépanneuse : même en utilisant des bastaings pour tenter de rehausser le véhicule, rien ne passe sous le pare‑chocs. C’est donc totalement irréaliste de prétendre qu’une dépanneuse suffit dans ce cas.

De plus, je sais pertinemment qu’il existe une procédure pour remonter les amortisseurs, puisqu'un garage non Porsche mais spécialisé Porsche me l'a expliquée.

Tout cela montre qu’une personne compétente en mécanique peut faire mieux que des mécaniciens Porsche.
Porsche ou non, cela reste de la mécanique, est c'est pareil pour tout le monde.

Pour les Porsche récentes et/ou encore sous garantie, il vaut mieux passer par un Centre Porsche je l'accorde, non pas pour la qualité de l’intervention, mais pour le tampon.


PS: pour lever la voiture etant donné que rien ne passait dessous j'ai acheté un coussin de levage dans cette société qui permet de lever jusqua 6 tonnes à 17cm de hauteur.

https://www.nuvoport.com/coussins-de-levage/

[Marcus13190]

Un compresseur HS ne provoque pas la descente du véhicule. C'est une fuite très certainement.
Ce qui est étonnant, c'est que les 4 amortisseurs étaient en bas en même temps. Il y a une fuite entre l'entrée du bloc valve et le réservoir. Tu as contrôlé la pression avec le piwis ?
Après un compresseur peut tourner sans faire de pression si le segment du piston est cassé ou trop usé.

[quentin_91]

Un compresseur HS ne provoque pas la descente du véhicule. C'est une fuite très certainement.
Ce qui est étonnant, c'est que les 4 amortisseurs étaient en bas en même temps. Il y a une fuite entre l'entrée du bloc valve et le réservoir. Tu as contrôlé la pression avec le piwis ?
Après un compresseur peut tourner sans faire de pression si le segment du piston est cassé ou trop usé.

En fait dès que j’ai vu que l’avant gauche de la voiture descendait, je l’ai immédiatement mise au garage sans m’en resservir.
Ça devait être en novembre.

Elle est restée environ un mois dans cet état, uniquement avec l’amortisseur avant gauche affaissé, tandis que les autres étaient encore à la bonne hauteur.

Puis, par la suite, les trois autres sont eux aussi descendus au minimum.

Pourtant, la voiture n’a pas roulé durant cette période. Sur le PIWIS, l’accumulateur affichait une pression complètement nulle. À mon avis, il est donc très probable que le problème provienne du bloc valve.

Je vais malgré tout remplacer les deux amortisseurs arrière ainsi que tout le système de bras de suspension à l’arrière, afin de repartir avec des trains avant et arrière entièrement neufs.

Le système de suspension sur cette voiture est quand même hyper fragile, déjà des problèmes a 140 000kms.

[mentodan]

Chapeau pour le boulot .
_compresseur peut tourner mais si il n'est plus scelle (joints par ci par la ou segments piston morts), il ne peut plus pomper / y a surement pas de kit pour le restorer (droit à la réparation...)
_d'apres ta description, on dirait que tu avais aussi une fuite sur les boudins arrieres? tu peux re decrire la suite des evenements? difficile de croire qu'une nouvelle fuite s'est developpee (dans le bloc valve par ex) dans la foulee apres avoir changer les amortisseurs avant. Ou alors depuis le debut tes amortos sont ok mais c'etait le bloc valve? comment as tu confirme la fuite sur les avants?