[Loop’] Futur Proprio Panamera II ST turbo ou ... X7

[Loop']

Yes, je dois me rabattre sur un truc moins familiale, mais qui me permet de loger ma femme et ma fille à l'arrière.

La sélection qui selon moi coche les cases de la hausse de côte, c'est le blason, un moteur atmo, sonore qui ne se fait plus. Des voitures ou l'on peut rouler doucement en ayant beaucoup de sensations.

Pour le moment j'ai en tête :
- 991.1 S ou GTS (mieux)
- Ferrari California, difficile à dire pour la côte mais elle est montante depuis 4 ans
- Granturismo Sport pourrait cocher les cases mais pas sur que la côte tienne.

Après en sportive pur (mais voyage à deux) :
- 458 Italia --> Evident
- F430 devrait aussi tenir

A suivre, je vois la banque ce soit pour finaliser le nantissement d'actifs.

[Itaresam]

Ce n'est plus du tout la même chose....
Si tu veux loger ta femme et ta fille à l'arrière, oublie les 2+2 (et encore plus les 2 places...), à moins qu'elles mesurent 1m40 maxi...
Tous les modèles que tu cites ne me semblent pas du tout adaptés pour un usage familial.
Si tu passes du X7 a la California en quelques jours de réflexion c'est que ton projet n'est pas mûr du tout.
Mais rien n'empêche de réfléchir et d'imaginer, en effet

[NinEleven]

En passant et sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, si Porsche nous prends pour des Jambons, que dire des tarifs pratiqués par Ferrari

[Loop']

Effectivement ce n'est pas encore bien mur.

Mais à discuter avec vous disons que ça s'affine et ça élimine peu à peu et permet de recentrer le projet en fonction des priorités (qui sont un peu propre à chaque personne).

Pour les long trajets en famille, nous continuerons soit avec ma voiture elec ou la clubmann.

Je conserve l'idée 2+2 pour quand même pouvoir faire des balades ou partir à la journée en famille.
Mais la décote ne doit pas exister (CF le moyen de financement expliqué plus haut).

Yes pour ferrari, ils abusent encore plus... mais bon, si la voiture a pris 20% sur les 4 ans de possession....

A suivre

[Franckybob74]

Je me dis qu'une fois bien mure, tu y reviendras à la Panam !

[Gigitrader]

Pour tout te dire, je compte financer la voiture via un nantissement d'actifs financier, moyennant un taux de 3% annuel. Acheter cash une voiture est bien vue dans la norme mais c'est un non sens financier si l'on sait investir l'argent à un taux supérieur au cout de l'emprunt.

J'ai donc besoin de conserver un équilibre sur le bilan de l'opération. La voiture doit donc à minima garder sa cote.

Ici ce n'est pas tenable avec une Pana, idem un X7.

En gros, si je trouve une voiture qui tient sa cote, je peux acheter une voiture 100 K€ qui me coute 3 000 € par an en intérêts, et en face les 100 000 € reste investis sur les marchés (et donc rapporte plus que 3%).

En jaugeant bien la voiture, je peux être bien payé pour rouler si :
- 1) la voiture prend en cote
- 2) les actifs que je garde (car voiture n'est pas payé cash) me rapporte plus que 3% par an.

J'ai déjà travaillé le sujet et on peut rouler avec une voiture qui vaut 100 000 € pour 250 € par mois et sans cramer un centime de cash.

Si l'on prend l'exemple d'un acheteur de 458 italia en 2021, il a acheté sa voiture 130 000€. Il lui a mis 20 000 km en 5 ans, il la revend 160 000€ aujourd'hui. Elle lui a couté en entretien/assurance disons 10 000 €.
Il a donc réalisé un profit net de 20 000 € (160-130-10).

Mais en face il a gardé ses actifs (130 000 €) investis disons à 8% par an. Il a donc payé 3% de taux sur son emprunt pour la voiture et fait 8% sur les marchés sur la durée. Son patrimoine (ici 130 000€) a grandi de 8-3 = 5% par an pendant 5 ans. Son capital s'est donc apprécié et représente 165 916 € --> +35 916 €.
Il a donc gagné sur la durée 55 000 €, tout en roulant en Ferrari 458 italia.

Si certains sont intéressés je peux détailler plus ce sujet.

Sur le papier je comprend ton raisonnement mais à mon avis la réalité est tout autre. Je ne pense pas que la voiture soit un bon choix pour faire de l'argent. Il y a trop de paramètres que tu ne maitrises pas.

1) Tu achètes 130 et tu revends 160...Oui mais pas sûr. Tu le dis toi même, tu n'as pas la main sur le marché.
2) Tu places à 8% garanti et sans risque ?...je suis preneur.
3) tu as oublié grosso modo 5000 euros de carburant dans ton calcul
4) Attention au cout d'entretien d'un véhicule qui ne roule pas. C'est souvent lors des arrêts prolongés que les ennuis arrivent. Et tu n'es pas à l'abri non plus d'un refus de stop ou de priorité qui te fera baisser ta côte à la revente.

Sinon pourquoi ne pas investir dans les montres, les sneakers ou le boites de Légo que tu gardes au chaud plusieurs années dans ton placard pour les revendre plus tard ?

[NinEleven]

Si l'on prend l'exemple d'un acheteur de 458 italia en 2021, il a acheté sa voiture 130 000€. Il lui a mis 20 000 km en 5 ans, il la revend 160 000€ aujourd'hui. Elle lui a couté en entretien/assurance disons 10 000 €.
Il a donc réalisé un profit net de 20 000 € (160-130-10).



Si certains sont intéressés je peux détailler plus ce sujet.

10K d'entretien sur 5 ans une féfé ???, c'est forcement du hors réseau(donc ta côte va être plus descendante que montante), et à mon avis 10K c'est juste le prix d'une bonne assurance(pour 5 ans) si tu veux faire un peu de piste et ne parlons pas des pbs de fiabilité des italiennes (j'ai donné et je n'y toucherai plus jamais )

[Marcus13190]

On est plus sur du 3/4000 par an je pense.

[Loop']

Hello,

J'vais tenter de répondre à quelques questions :

- Je n'ai jamais parlé de 8% sans risque. Après le risque est un bien grand mot qu'il faut différencier de la volatilité. Mais globalement la perf des marchés à LT est de 8% par an dividende réinvestis. No risk, no champagne comme on dit

- Les montres, les sneakers, les légos, ils ne font pas de petits. Tu peux les mettre au coffre et revenir dans un siècle, tu n'auras que ta boite de légo (ou sneakers). En revanche une belle entreprise produit de la richesse, et de plus en plus, elle te distribue des dividendes. Mets des actions air liquide au coffre pendant 100 ans et tu verras la magie des intêrets composés.

- Ce qui est sur par contre (contrairement à un invest en bourse) c'est qu'avec une panamera turbo de 2019, tu perdras de l'argent, à moins de l'acheter -30% sous la valeur. Je serai prêt à acheter celle de Frank à 50 000 €

Je n'ai aucune idée du coup d'entretien d'une calif ou d'une 458. Boite double embrayage, moteur à chaine. Si on l'achète avec une monte neuve.... j'imaginais ça chez un Pozzi ou un spécialiste ferrari à 2500€ l'année.
J'ai un devis de mon assureur pour une pana à 120€ par mois tout risque. J'imagines qu'une calif sera autour de 140€.
Je vais lui demander.

A+

[snuck74]

Une boîte de lego, suivant le modèle peut prendre de la valeur (non ouverte) bien sûr ça ne se joue pas a des centaines d’euros , une montre…..faut voir suivant la marque ! Ça peut chiffrer très vite la bascule ! Certainement plus sûr qu’une voiture